กระเบื้องแสงรุ้งกลาสโมเสค
Pakarung - Think Ceramic Think Pakarung
ซิเบลโก้ มิเนอร์รัลส์ จัดหาแร่คุณภาพสำหรับอุุตสาหกรรมเซรามิคส์
Ferro
Keramat
MS Industrial Supplies
Ceramics R Us
กลับไป Webboard
  TOPIC: ทำจ้อ- support ใช้เอง
ceramic 38  |  30 เมย 52 - 13:36:30  

เรียน ดร.คชินทร์

 

อยากทำจ้อใช้เองครับ  เดิมก็ทำเองอยู่แล้ว แต่เผาบ่อยๆ แตกง่าย  เสียเยอะ   พอจะมีสูตรไหมครับ 

 

อยากให้แนะนำที่ขาย charmot  ด้วยครับมีที่ไหนบ้าง

 

ขอบคุณครับ

ตอบกระทู้
  ความคิดเห็นที่ 17 ชาวบ้าน โป่งแร้ง  |  22 มิย 52 - 12:09:34  

และที่สำคัญถ้าซื้อของภัทรา  ต้องทำแบบพิมพ์ ทำหัว Roller ใหม่

เพราะ Premix เขาทำเพื่อใช้กับงาน Jiggering ครับ

ภัทราทำ จ็อ กลมโดยใช้การ Jiggering ไม่ได้ใช้ Press ครับ

และหลังจากทำต้อง Spray ด้วย Alumina ผสมกับดินขาว

และ Bentonite

 ขั้นตอนจะยุ่งยากครับ ถ้าทำใช้เองจำนวนไม่มาก ซื้อจะคุ้มกว่า

  ความคิดเห็นที่ 16 ชาวบ้าน โป่งแร้ง  |  21 มิย 52 - 21:56:07  

สำหรับ Charmot น่าจะลองติดต่อ SRIC

หรือไม่ก็ ภัทรา รีแฟรคทอรี่ครับ น่าจะมีขาย

แต่โดยปรกติ เขาใช้เป็นวัตถุดิบของเขาเอง

ไม่แน่ใจจะขายหรือไม่ ไหนๆแล้วลองถามเขา

ว่าเขาขายเป็น Premix เลยหรือไม่ แต่ผมคิดว่า

ถึงวัตถุดิบเราจะดี ก็ยังมีหลาย Factor ที่จะทำให้

อายุงานสั้น ถ้ามาทำจ๊อเองครับ เช่นการผสมการรีด

ไล่ฟองอากาศโดยเครื่อง De-Airing และที่สำคัญ

พวกนี้จะกินใบรีดมากๆ เคยใช้ 6-12 เดือน ใบรีดอาจจะ

สึกเร็วใช้งานได้แค่3-เดือนก็ต้องสั่งหล่อใหม่ ชุดหนึ่งก็หลาย

เงินอยู่ ไม่รู้จะคุ้มหรือเปล่า ถ้าเที่ยบราคาและเทียบ cycle

ที่ใช้ได้

 และกระทั่งการเผา Curve ก็ต้องแตกต่างจากการเผา จาน ชาม

ครับ อุณหภูมิต้องสูงกว่าครับ อย่างน้อยต้องมากกว่าอุณหภูมิที่

ใช้งาน  จึงแนะนำว่าซื้อจ๊อมาใช้ น่าจะคุ้มกว่า

  ความคิดเห็นที่ 15 ชาวบ้าน โป่งแร้ง  |  21 มิย 52 - 21:54:02  

Crank ทั้งสองแบบ โรงงานถ้วย จาน ชาม

Stoneware ที่ใช้เตา RHKเผา น่าจะทดลอง

นำไปใช้

  ความคิดเห็นที่ 14 ชาวบ้าน โป่งแร้ง  |  21 มิย 52 - 21:45:03  

สำหรับ วัสดุรองเผา ที่น่าสนใจและน่า

จะนำมาใช้กับถ้วย จาย ชาม มีอีกสองแบบ

นอกจาก จ๊อ U type ที่ใช้กันทั่วไป

http://th.upload.sanook.com/A0/26d65710b8323b0bcc6522e33ad332f1

http://th.upload.sanook.com/A0/985d7a97bdaece53117dd5caff7a6e6a

  ความคิดเห็นที่ 13 ชาวบ้าน โป่งแร้ง  |  21 มิย 52 - 21:14:03  

สำหรับความสูญเสียหลังเผา

ถ้าจ๊อแบบ Spider Crank ด้วยน้ำหนักที่เบา การทำงาน

จะง่ายขึ้น การกระแทกระหว่างSetting จะน้อยกว่า และด้วย

ความโปร่ง ก็จะง่ายต่อการควบคุมอุณหภูมิในระหว่างการเผา

โดยเฉพาะสีบางที่ไวต่อบรรญากาศการเผาไหม้

  ความคิดเห็นที่ 12 ชาวบ้าน โป่งแร้ง  |  21 มิย 52 - 20:38:15  

เรื่องที่สองเป็นเรื่องประสิทธิภาพในการทำงาน

อย่างที่ทราบ ต้นทุนการผลิตถ้วย จาน ชาม

คงไม่มีใครเสนอราคาขายจานเป็นกิโกรัมละเท่าไร

หรือขายจานเป็นตารางเมตรละกี่บาท

 แบบนั้นคงคำนวนได้ไม่ยาก

แต่จาน ชาม มีรูปทรง ทั้ง สามมิติ ดังนั้น เราคำนวน

ต้นทุนเป็นราคาต่อชิ้นครั้บ จานใหญ่แพงกว่าจานใบเล็ก

ถ้วยแพงกว่าจาน แก้วแพงกว่าถ้วย ของหล่อแพงกว่าถ้วย

และแพงกว่าจาน

สาเหตุเพราะรูปทรงและกระบวนการผลิตตัวBody

และบางครั้งมาแพงที่ รูปแบบการเคลือบ รูปแบบ

การเผา รูปแบบการตกแต่งเข้าไปอีก

ถ้าดูเฉพาะรูปทรง เราจะพบว่า

ทรงกลมถูกที่สุด ทรงOval จะแพงขึ้นมาอีก และ จาน

เหลี่ยมจะแพงกว่า Oval

ที่พูดมาหมายถึง เคลือบใสเพียงอย่างเดียว

และถ้าเคลือบขาวก็จะแพงขึ้นไปอีก เพราะใช้ Zerconium

ผสม และถ้าใส่Stainเพื่อผลิตเคลือบสี ก็จะแพงขึ้นไปกว่านี้

ดังนั้น ถ้าต้นทุนการผลิตเราไม่ได้มองที่น้ำหนักเพียงอย่างเดียว

เราจะมองที่ชิ้นงานด้วย 

ดังนั้น ยิ่งเผาต่อครั้ง ต่อรอบได้มาก ก็ยิ่งจะเกิดประสิทธิภาพสูงที่สุด

อันนี้คือเบสิกที่ท่านผู้ผลิตทุกท่านทราบดีอยู่แล้ว

แต่สำหรับ ถ้วย จาน ชาม ถึงจะเพิ่มความเร็วในการเผาอย่างไรเสีย

ก็จะมาถึงจุดที่เป็น Max ของมัน เร็วกว่านี้เคลือบไปไม่ไหว body

ไปไม่ไหว สุดท้ายก็ต้องมาดูจำนวนเผาว่าจะเอาเข้าเตาอ่ยางไรให้ได้

มากที่สุดโดยไม่ทำให้ของเสียหรือผลกระทบอะไรตามมา

เนื่องจากการใช้วัสดุรองเผาน้ำหนักที่ซ้อนกัน ขนาดของจ๊อที่สูงเกินไป

ก็เป็นจุดที่ทำให้เกิดข้อจำกัดในการเพิ่มการเผา ดังนั้นจึงมีการพัฒนาจ๊อ

ให้มีน้ำหนักเบาขึ้น ด้วยการใช้ Spider Crank แทน จ๊อแบบปิด

ทั้งใบ ในยุโรปใช้กันมานาน ยีห้อที่ดังๆ ก็ Dayton ปัจจุบันไม่รู้ใคร

Take Over ไปแล้ว เพราะโรงงานในยุโรป ในอังกฤษ ปิดตัวกัน

เป็นแถวๆ ในไทย ผมจำไม่ได้ Imery ยังทำหรือไม่ Siam NGK

ยังผลิตหรือเปล่า ( คุณ สุรพล น่าจะดูแลที่นั่น )ที่ภัทราตอนนี้ก็มีขาย

ครับ เป็นแบบ Solid Casting คุณภาพน่าจะดีกว่าเพื่อนเพราะมีโรงงาน

ภัทรา พอร์ซเลน ทดลองใช้งานจริงให้

ลักษณะก็จะเป็นตัว สามขาวางคร่อมต่อๆกันขึ้นไป

ข้อดีคือการ Flow ของ Gas ของความร้อนจะได้ดีและที่สำคัญเบา

 

  ความคิดเห็นที่ 11 ชาวบ้าน โป่งแร้ง  |  21 มิย 52 - 20:22:06  

สำหรับกิจการผลิตถ้วย จาน ชาม

ผมขออณุญาติออกความเห็นว่า ที่ควรให้ความสนใจ

ผมเห็นว่า วัสดุรองเผาน่าจะให้ความสำคัญให้มากครับ

เพราะ ถ้ามองทางตรงเป็นเรื่องของการประหยัดพลังงาน

ถ้าทางอ้อม ก็เป็นเรื่องของประสิทธิภาพในการทำงาน

และเรื่องที่สามคือเรื่องของความสุญเสีย หลังเผา

1) เรื่องของการลดพลังงานให้มองว่า เราเปิดเตาหนึ่ง

    ครั้ง หรือการเผาหนึ่งรอบ จะมีเชื้อเพลิงที่ต้องสูญเสีย

    สองส่วนคือ ส่วนที่Fix หมายถึงคุณจะใส่ของมากหรือน้อย

    ส่วนนี้จะต้องใช้อย่างสม่ำเสมอ และอีกส่วนคือส่วนที่ Vary

    ตามน้ำหนักของผลิตภันท์และวัสดุรองเผาที่ใช้กับผลิตภันท์

    นั้นๆ  ดังนั้น ต้นทุนการผลิตจะเกิดจากการใช้พลังงานทั้งสอง

    ส่วน  ถ้าใส่ผลิตภันท์มากขึ้นต่อรอบ ส่วนที่Fixก็จะยังจะใช้

    พลังงานเท่าเดิม ซึ่งส่วนนี้คือกำไรที่จะได้เพิ่มขึ้นมา แต่ทั้งนี้

    มันก็ต้องมี จุด Optimumของมัน และที่สำคัญ ผลเสียที่อาจ

    จะเกิดจากการควบคุมการเผาได้ยากขึ้น ถ้าการ Flow ในเตา

    ไม่ดีเนื่องจากเกิดการอัดแน่นจนการไหลถ่ายเทของพลังงาน

    ความร้อนตลอดจนการถ่ายเทก๊าซจากการสันดาปไม่ดี โดยเฉพาะ

    เคลือบสีอาจจะเกิดอาการสีเพี้ยนได้ในบางครั้ง

 

  ความคิดเห็นที่ 10 ชาวบ้าน โป่งแร้ง  |  21 มิย 52 - 13:51:48  

ถ้าสนใจเพิ่มเติม

รองเข้าไปค้นหารายละเอียดได้นะครับ ที่

http://www.patrarefractory.com

  ความคิดเห็นที่ 9 ชาวบ้าน โป่งแร้ง  |  21 มิย 52 - 13:15:36  

สำหรับภัทรารีแฟรค คิดว่าคงเปลี่ยนไปตามเวลาครับ

ผมติดต่อกับMD ของ PRตลอดแต่ไม่ค่อยได้ถามวาเป็นไงบ้าง

คุณถวิลก็รุ่นน้องครับ เคยทำงานร่วมกัน

แต่ถ้าถามว่าถ้าเราจะทำเองทำได้อย่างไร ก็แนะนำว่า

หาpremixมาใช้ถ้าคิดว่าจะลดต้นทุนนะครับ เพราะถ้า

จะทำเองทั้งหมด คงเป็นไปไม่ได้ ลงทุนสูง

 บางคนยังคิดว่า premix ไม่มีใครทำขายครับ

สำหรับภัทรา รีแฟรค ถ้าเป็นพวกวัตถุดิบสำหรับผลิต

จ๊อ  ยังไงก็ต้องใช้วัตถุดิบจากนอกบางส่วนครับ

สำหรับจ๊อใช้งานกับPorcelain ก็เช่นเดียวกัน แต่

ปัจจุบันอาจจะไม่ใช้ Premixครับ อาจจะพัฒนาไป

เพื่อลดต้นทุน เพราะทราบว่า มีส่งเจ้าหน้าที่ไปฝึกงาน

ที่โรงงานทำจ๊อแบบ Jiggering Process ด้วยเมื่อ

ประมาณสัก 6-7ปีที่แล้ว และขณะนี้ มี ชาวเยอรมัน

มาเป็นที่ปรึกษาการผลิต วัสดุทนไฟ

น่าจะพัฒนาไปไกล

สำหรับ Sagger & Kiln Furnisture Process

ทราบว่ากำลังพํฒนา  Solid Casting Process สำหรับ

ผลิต Spider รอง จาน เข้าเตา RHK ซึ่งสมัยหนึ่งผมเคย

ขอให้ทาง PR ( Patra Refrac) พัฒนาขึ้นมาเพื่อเปลี่ยน

การใช้ Slab ปัจจุบันมาใช้ Setter แบบนี้ ซึ่งทางยุโรปเขา

ใช้กันแพร่หลายมานานแล้วสามารถประหยัดพลังาน และควบคุม

การเผาได้ดีกว่าการใช้slab โดยเฉพาะงานถ้วย จาน ชาม เคลือบ

สีครับ แต่ข้อเสียก็มี การใช้งานต้องระวังเรื่องสีกระเทาะหล่นใส่จาน

ใบล่างและจะแตกหักง่ายกว่าถ้าใช้ไม่ระวัง ถ้ายังไงจะUpdate

มาให้ครับ

ขอบคุณอาจารย์ที่ให้ข้อมูลแก่ผมเพิ่มเติมครับ ผมคุยกับ MD

ของ PR เกือบทุกอาทิตย์ แต่ไม่ค่อยได้ถามความคืบหน้าเรื่อง

นี้เท่าไรเพราะสนใจ ถ้วย จาน ชาม มากกว่า

  ความคิดเห็นที่ 8 คชินท์  |  20 มิย 52 - 14:42:11  
ผมเคยไปเป็นที่ปรึกษาของภัทรารีแฟรก ในตอนที่คุณชัชวาลย์เป็น MD และคุณถวิลเป็นผู้จัดการโรงงาน ภัทราผสมวัตถุดิบเองแล้วครับ เนื่องจากมีปัญหากับภัทราพอซเลนว่าคุณภาพของจ๊อไม่ได้ตามรอบที่กำหนดไว้ ทำให้มีความเสียหายเกิดขึ้น ทางภัทรารีแฟรกเลยต้องปรับสูตรใช้เป็นวัตถุดิบและมีทั้งการขึ้นรูปแบบแห้งและแบบ semi wet process ครับ และทำโดยใช้วัตถุดิบเองถูกกว่าครับ
  ความคิดเห็นที่ 7 คน Patra มาเยี่ยม  |  16 มิย 52 - 14:24:25  

ที่บอกว่าซื้อของJapanมาใช้ ผมหมายถึงซื้อ Premix นะครับ

มาเป็นถุงตัน แล้วนำมาผสมใน Mixer นวดและรีดเป็นท่อนกลม

ด้วย De-Airing M/C ไล่ฟองอากาศ เสร็จแล้วนำไปขึ้นรูปแบบ

เดียวกับขึ้นรูปจาน หลังจากนั้น อบ เผาที่Temp 1350oC แบบ

เดียวกับเผาจาน ชาม บรรญากาศ Oxidation ปรกติ

คุณภาพที่ได้ ไม่ต่างจากซื้อจ๊อจากญี่ปุ่นมาใช้งานตรงคือ 15-180

Cycle ก็แตกเหมือนกัน

สำหรับเตาเผาจ๊อก็เป็นเตาอุโมงค์ ใช้ของ Takasago การผลิตของ

ภัทราจะต่างจาก Imery ครับ ขานั้นอัดอย่างเดียว

จ๊อที่ดีต้องเบา และทนแบกรับ นน ได้อย่างน้อยต้องเรียง DNซ้อนกัน

ได้ไม่ต่ำกว่า  20-25 ใบต่อตั้ง ตัว Andalusite จะให้คุณสมบัติเรื่อง

ความเบาตัวด้วย ต้อนทนThermal Shock ได้ดี การดูดซับความร้อนให้ตัวเอง

จะต้องน้อย คายความร้อนต้องเร็ว

ผมใช้งานบางครั้งต้องหมุนเวียนจ๊อให้ไว บางครั้งมีการลากรถมาเป่าให้เย็นลงโดยเร็ว

เพื่อหมุนเวียนจ๊อไปใช้ในบางกรณ๊ ใครเคยเอาจ๊อมาขายให้ ถ้ารับเงื่อนไขนี้ได้ก็ซื้อ

ขายกันยาว

 

  ความคิดเห็นที่ 6 คน Patra มาเยี่ยม  |  15 มิย 52 - 09:52:02  

ซื้อ Premix มาใช้ ง่ายสุดครับ

ผมเคยเป็น ผจก โรงงาน  Patra Refractory

ทำ Sagger ส่ง โรงงานกระเบื้อง RCI สมัย

ก่อนที่จะไปสร้าง RCI 2 ผลิตจ๊อกล่องขาย

ใช้ Process การ Press

สำหรับ โรงงานทำ Tableware เช่น Patra Porcelain

Patra ceramic

เราใช้ Process ของ การ ขึ้นรูป ถ้วย จาน ชาม

สำหรับจ๊อ Dinner Ware ครับ ลองมาหลายวิธีแล้ว

ดีที่สุดคือ ใช้การ Jiggering จะเหมาะกับงาน จาน ชาม

มากที่สุด สำหรับ สูตร ที่ใช้ ถ้าเผาไม่ถึง 1300oC เราใช้

สูตรที่เป็น วัตถุดิบในไทย ประมาณ 60 ที่เหลือนำเข้า จากอังกฤษ

จากญี่ปุ่นครับ ใช้ได้ประมาณ 120-150 cycle ก็จะเริ่มกรอบและ

พร้อมกับโรยสะเก็ดใสจาน เกิดปัญหา Fix Sand ยิ่งถ้าใช้ Press

แบบกระเบี้อง ไปเร็วกว่านี้เท่าตัว

สำหรับ จ๊อเผา Porcelain บรรญากาศ Reduction เรานำเข้า

มาจากญี่ปุ่น 100 % ครับ เพราะคุณภาพดีที่สุด เท่าที่เราทดลองมา

อายุก็ประมาณ 150 cycle เกินกว่านั้นร้าว ร่อน

ถ้าบอกว่าอยากทำเอง เครื่องมือต้องพร้อม ตัวที่ควร

ให้ความสำคัญคือ Mixer ครับ

และสำหรับวัตถุดิบตัวที่เพิ่มอายุให้ จ๊อ เราใช้ ANDALUSITE

ครับ

 

 

 

  ความคิดเห็นที่ 5 คชินท์  |  22 พค 52 - 13:51:33  

การตรวจสอบว่า Kiln furniture ของเราใช้ได้หรือไม่

1. วัดค่า COE ของชิ้นงาน ถ้ามีค่าต่ำกว่า 3.0x10-6 1/C แสดงว่าใช้ได้ เราน่าจะได้เฟสของคอร์เดียไรท์มากขึ้นกว่ามัลไลท์

2. ทำเป็นแท่งทดสอบขนาดความยาว 14 ซม แล้ววางบน Support ให้มีระยะห่างกัน 10 ซม วางเผาตัวเปล่าๆ กับลองมีผลิตภัณฑ์ที่มีน้ำหนักวางไว้ตรงกลางเพื่อดู Load under high temp หลังเผาวัดค่าการแอ่นตัวลงของชิ้นงาน ถ้าแอ่นตัวน้อย หรือไม่แอ่นเลยก็ใช้ได้ครับ

3. Test thermal shock resistance โดยนำชิ้นงานที่เผาแล้วไปเข้าเตาที่อุณหภูมิ 300 องศา แล้วนำออกมาเย็นในอากาศทันที แล้วเอาเข้าเตาซ้ำ ทำซ้ำๆดูว่าเริ่มสังเกตเห็นรอยแตกที่ของหรือที่ผิวที่รอบที่เท่าไร ถ้าจำนวนรอบสูงเกินกว่า 20 รอบก็ใช้ได้ครับ

4. หาค่าความแข็งแรงหลังเผา หรืออาจส่งตัวอย่างไปเช็คค่า Load under firing เพื่อดูค่า MOR ที่ High temp

  ความคิดเห็นที่ 4 ceramic 38  |  21 พค 52 - 15:47:45  

เรียน อาจารย์ ครับ

พอจะให้ idea target ในงานได้ไหมครับ ว่าเราจะใช้อะไรเป็นตัววัดว่าสูตรเราสามารถใช้ได้จริง และ ทดสอบให้รู้ผลได้ในระยะเวลาที่สั้นครับ

หาในหนังสือหลายๆ เล่มทั้งไทยทั้งอังกฤษ  idea หลากหลายมาก

 

ขอบคุณครับ

  ความคิดเห็นที่ 3 คชินท์  |  08 พค 52 - 18:41:57  
สูตรนี้ใช้หล่อแบบก็ได้ครับ อัตราการหล่ออาจช้าไปบ้างก็ลองปรับแต่งสัดส่วนของดินดำกับดินขาวดูครับ
  ความคิดเห็นที่ 2 ceramic 38  |  05 พค 52 - 08:34:20  

เรียน อาจารย์

 

ถ้าใช้วิธีการหล่อแบบหละครับ สามารถทำได้หรือไม่  จะมีปัญหาด้านใดบ้าง

  ความคิดเห็นที่ 1 คชินท์  |  30 เมย 52 - 20:18:23  

การทำจ๊อเนื้อคอร์เดียไรท์-มัลไลท์นั้น สามารถทำได้ทั้งแบบรีดโดยใช้เครื่อง Extrude การอัดโดยใช้ Press ซึ่งมีการเตรียมเนื้อดินแบบผสมแห้งโดยใช้ Dry pan mill หรือบดเป็นน้ำดินก่อนแล้วspray ให้แห้งเป็น Granule แล้วจึงนำไปขึ้นรูป

เนื้อดินแต่ละแบบจะมีวัตถุดิบที่ใช้ต่างกันไปเอาแบบคร่าวๆแล้วกันครับ คอร์เดียไรท์-มัลไลท์ จะมี MgO-SiO2-Al2O3 เป็นPhase หลัก

สูตรที่1 ดินดำแม่ทาน  45% ดินขาวระนอง  35% ทัลคัม  10% อลูมิน่า 5% Andalusite 5%เหมาะสำหรับการขึ้นรูปด้วยการรีด

สูตรที่2 ดินดำแท่ทาน 37% ดินขาวระนอง 40% อลูมิน่า 5% Molochite  10% Magnesite 8% ใช้ผสมแบบแห้ง หรือนำมาปั่นเป็นน้ำดินก่อนแล้วนำไปเข้า Spray dryer ได้ครับ

อุณหภูมิเผา 1300-1350 องศา จริงๆแล้วการที่เผาแล้วแตกร้าวเยอะอาจไม่ได้มาจากสูตรไม่ดี แต่เป็นเพราะการขึ้นรูปและความแข็งแรงตอนดิบไม่ดีพอ อาจต้องมีการเติม Binder บางตัวลงไปเช่น Bentonite1-2 % รวมทั้งเทคนิคบางประการในการเผา ซึ่งเราต้องรู้ก่อนว่าช่วงใดการหดตัวเป็นแบบใด ซึ่งการ Run raw dilatometer จะช่วยได้ และเราก็ออกแบบสูตรให้มีการขยายตัวชดเชยได้โดยการเติม Kyanite ลงไป2-4% เพื่อปรับชดเชยเรื่องการหดและขยาย

สำหรับ Chamott ไม่แน่ใจว่าจะอยากซื้อหรออยากขายครับ ถ้าอยากขายต้องดูว่าของเราค่อนข้างมี%Cordierite สูงหรือไม่ ถ้าสูงพอและบดให้เรียบร้อยรับรองว่ามีคนสนใจแน่ครับ ทั้ง SNTC, ภัทรารีแฟรก, Imerys kiln furniture

ถ้าอยากซื้อก็มีที่ SNTC แต่ต้องเอาไปบดเองนะครับ